Category: ссср

Category was added automatically. Read all entries about "ссср".

Ко дню рождения

Виктор Шендерович
А стрелок-то лубянский - член партии "Единая Россия". Надо же. А я все ждал - когда же нити потянутся к Навальному или, на худой конец, "Мемориалу"...

Сталин и Гитлер — одного поля ягоды, но Гитлер уже давно закаменел в прошлом, в мрачном пантеоне других серийных убийц.

Сталин гораздо опаснее: он легитимен. Сегодняшний именинник не назван преступником, нация поленилась осмыслить опыт террора и интервенций, и это чревато новой большой кровью.
Собственно, она уже льется.

P.S.

Ко дню рождения рябой гадины, немного Ахматовой для праздничка.

ЗАЩИТНИКАМ СТАЛИНА

Это те, что кричали: «Варраву
Отпусти нам для праздника», те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.


1962

https://www.youtube.com/watch?v=rRA1XndtElg


ДОНовости
4 ч. ·
На пресс-конференции впавший в деменцию Владимир Путин соврал 20 раз. Он сообщил о небывалом «рывке» и «скачке» в гидроэнергетике. В РФ ее рост составил 12% за 27 лет. В мире тогда же генерация увеличилась почти в два раза. Президент убеждал, что Всемирное антидопинговое агентство не запретило проводить мировые чемпионаты в России. Хотя об этом прямо сказано в решении WADA. Пенсионер Путин искренне уверен, что подарил народу вертолётное моторостроение, которого в стране «никогда не было». В реальности производство развернуто полвека назад, до Путина выпущено куда больше двигателей, чем при нем. Лидер верит, что раньше «не было двигателей морских судов, не было просто в России такой отрасли!». На самом деле отрасль создана 80 лет назад, благодаря десяткам заводов и НИИ страна была лидером выпуска. Чтобы сгладить эффект от старческого вранья, АП оплатила серию постов в соцсетях. Их авторы рассказывают читателям, что при «депрессивном и тоскливом» СССР жилось много хуже, чем в нынешнем дряхлом маразме...

https://t.me/eidelman/89

Ко дню рождения кровавого карлика

Сначала несколько простейших тезисов:

Сталин не выигрывал войну. Ее выиграла советская армия – вопреки идиотскому вмешательству Сталина – в сочетании с географическими особенностями России и, конечно, борьбой всей антигитлеровской коалиции.

Придурок, который сказал, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой (не Черчилль, конечно), — очевидно, не имел никакого представления о том, сколько прекрасных творческих и производительных сил было в России до Сталина – по-настоящему трудолюбивые крестьяне, рабочие, осознававшие значение своего труда, предприниматели, не только гнавшиеся за выгодой, но и заботившиеся о своих работниках и собиравшие дивные коллекции, люди, создававшие великую русскую культуру, — и все это было спущено в унитаз благодаря товарищу Сталину, его атомной бомбе и совершенно бездарно проведенных индустриализации и коллективизации.

Когда щепки летят так, что от леса ничего не остается – то кому нужен такой лес? Никакие промышленные успехи (очень раздутые, скажем прямо), не искупают океанов крови, отнятых и искалеченных жизней.

А у нас продолжают отмечать юбилеи великого отца всех народов, воздвигать памятники, проводить торжественные заседания, выставлять портреты усатого людоеда и даже возмущаться, когда его сравнивают с Гитлером.

Тем, кто хочет понять, каким образом подобный абсурд вообще возможен, очень рекомендую книгу Дмитрия Орешкина «Джугафилия и советский статистический эпос».

Орешкин по образованию географ, он много лет работает с конкретными данными – будь то сведения о ледниках, или информация о нарушениях на выборах. И о Сталине он тоже пишет, как человек, привыкший анализировать статистику. Его книга – это не столько книга о Сталине, сколько о тех мифах, которые создавались, создаются и, похоже, будут создаваться дальше, чтобы сначала появиться в газетах, на телевидении и радио, а потом распространяться все шире и шире и закрепляться в головах у миллионов людей.

Книгу Орешкина нелегко читать подряд – это серьезное научное исследование. Но зато ее можно использовать, как замечательный справочный материал – открываешь любой раздел: «Сталин и рубли», «Сталин и еда», «Сталин и водка», «Сталин и солдаты», «Сталин и народы», «Сталин и война»…. И оказывается, что и в этой сфере нас надули, и здесь нам мозги запудрили, и тут обманули. Создали великий миф – «эпос», как называет его Орешкин.

«Нечеловеческая мощь режима заключалась в умении загнать человека в условия, при которых он сам ( сам, сам – не надо иллюзий!), покуда жив, гонит от себя сомнения и закрывает глаза на все, что творится вокруг. С демонстративным рвением сурово карает других, у кого непозволительно рано прорезалось зрение. А потом сам неожиданно попадает под раздачу (а меня-то за что?!). И уже там, в камере, на прощание корябает кирпичом на стене отчаянно-запоздалое открытие: «Сталин убийца».

Как мы знаем, даже в камере не до всех доходило. И теперь не до всех доходит. И пока не дойдет – мы так и будем сидеть в том, в чем сидим – в странной жидкой субстанции не то коричневого, не то кровавого цвета. Может быть, стоит прислушаться к словам Орешкина:

«Либо мы собираемся с силами, чтобы пережить Когнитивный диссонанс в теоретической форме, разув глаза и осознав необходимость смены приоритетов и идеалов. Что вряд ли: собственным травмированным разумом, без помощи психоаналитика извне такие недуги не лечатся. Либо, зажмурившись, продолжаем тешить себя джугафилическим маршем по крышам и радоваться грохоту под ногами. Что гораздо более вероятно и органично. Тогда Когнитивный диссонанс придет позже, но зато опять в грубо-материальном выражении. В виде переломанных костей и очередной пространственной катастрофы».

Давайте выберем первый вариант, а?

https://sotsium.ru/ekonomicheskaya-istoriya/dzhugafiliya-i-sovetskij-statisticheskij-epos.html

promo k0m2375 january 17, 2019 08:27 1
Buy for 100 tokens
https://www.youtube.com/watch?v=Dnf8-X7cMX8 https://www.youtube.com/watch?v=SbnfXRku_qk https://www.youtube.com/watch?v=AOYNrbWF0sU

Зачем вы Сталина в фату нарядили?

Ржал...
Многие из вас слышали последнюю конхфузу с журналом Дилетант и знаменитой карикатурой жениха Гитлера с невестой-Сталиным... ну и мимо меня история пронеслась, я хмыкнул... А потом кушаю подробности, а там мама-не горюй!


Магазин Молодая гвардия не захотел распространять журнал по причине «а зачем вы на Сталина фату надели?»... Uwow! Нарядили, суки, конечно! Оказывается, есть люди, не знающие про карикатуру американской газеты Вашингтон, если не ошибаюсь, Стар от октября 1939...



Кстати, раз от октября, значит, посвящена карикатура не именно пакту Молотова-Риббентропа, а уже после совместного съедения Польши договору О дружбе и границах между СССР и Германией — по которому СССР кормил Гитлера хлебом, нефтью, цветными и редкоземельными металлами по самое по 22 июня...

Кто еще что-то не знает про пакт, вам сюда http://www.solonin.org/new_kak-sobachki Марк Солонин блестяще раскладывает все по полочкам, и от «миролюбивого СССР» не остается и запаха — точно такой же агрессор, просто... скромный и на глиняных ногах.

Как в том анекдоте: «Ух, скромняга!».

Еще фишка, которую некоторые не знают, но она говорит о просто-таки «союзнических отношениях» Г и С при нападении на Польшу — люфтваффе запросило для налётов, как радио-маячок, Минск, и Молотов мгновенно ответил согласием... Прикиньте, Геринг 1 сентября летел бомбить Польшу не вслепую, а на сигнал из минской радиостанции, сигнал на немецком, блять, языке...

Но я ж здесь не лекцию читать вам?
Второй причиной, по которой Большевичка, ой, Молодогвардеец отказался распространять журнал Дилетант было.... «на всякий случай».

Uwow!

В том законе на запрет публикации свастики есть оговорка – публикация исторического документа закону... не противоречит. Карикатура — безусловный исторический документ. Вот только встающую до сих пор с колен РФ отныне... не устраивает всем понятные трактовки и пакта Молова/Риббентролопова... и агрессивной и преступной роли СССР в те лихие 1930-е.

Отныне другие ветры задувают....
И вот они эти ветры - если раньше отказывали, ссылаясь на «звонок сверху». То теперь - «на всякий случай».

А скоро жить станет еще лучше... и веселей! 😮
Почему? Потому что знать историческую правду про 20 век своей страны - есть трактовать ее в ущерб интересам РФ.

Потому что СССР был ПРЕСТУПЕН с самого начала - октябрьского переворота, караул устал, массовый террор, первые концлагеря Ленина/Троцкого...

Через раскулачивание - убийство крестьянства/голодомор, репрессии - превращения граждан в безмолвных рабов/кричащих неграмотных карьеристов типа Лысенко и прочей... образованщины..

и далее - через восточно-европейское гетто, патологически неэффективную экономику и Афганистан...

к концу, когда всё лопнуло.

Но подлодка не всплыла. Россия так и осталась страной рабов (не знающих, для чего им права) и жуликов (взгромоздившихся сверху).

Дебилы, бл... Давно МИД так громко не стучал снизу

https://rudy-ogon.livejournal.com/5477186.html

Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция «Яблоко»)

«Когда он решил, что достиг дна, снизу постучали» — этот замечательный афоризм Станислава Ежи Леца трудно не вспомнить, узнав, что российский МИД высоко оценил пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года.

Мол, «благодаря советско-германскому договору о ненападении война началась на стратегически более выгодных для СССР рубежах, а население этих территорий подверглось нацистскому террору на два года позже, и в итоге, по мнению МИДа, были спасены сотни тысяч жизней».

Тридцать лет государственная пропаганда не опускалась до такого позорного заявления. Что называется, ниже плинтуса.

До этого, в советские времена пакт Молотова-Риббентропа оценивался практически так же, как сейчас российским МИДом — почти теми же словами.

И тогда же отрицалось то, о чем, начиная с 1948 года, совершенно точно знал весь мир — секретные протоколы к этому пакту, согласно которым Гитлер и Сталин делили между собой «сферы интересов» в Европе.



А по сути — заранее делили между собой часть Европы. Что и стало происходить сразу после начала Второй Мировой войны, первые два года которой сталинский СССР имел с гитлеровской Германией не только «договор о ненападении» (собственно, пакт Молотова-Риббентропа), но и «договор о дружбе и границах», заключенный 28 сентября 1939 года, уже после нападения Гитлера на Польшу. Если кто-то не согласен, что это были отношения фактических союзников — найдите другое слово.



http://www.solonin.org/new_kak-sobachki

Историк Марк Солонин еще десять лет назад говорил: «Пакт, хоть и назывался пактом о ненападении между СССР и Германией, в конкретной исторической ситуации 1939 года мог означать только одно: пакт о ненападении Сталина на Гитлера, пакт о том, что Советский Союз не будет мешать Гитлеру начать войну с Польшей. И всего лишь за то, что Сталин не будет мешать Гитлеру, Сталин брал с Гитлера огромные откупные в размере больше половины Польши, которую только предстояло немецкой армии завоевать. Поэтому это был пакт о ненападении Советского Союза на Германию, о непротивлении германской агрессии, причем отнюдь не бесплатном непротивлении». И я не могу с Солониным не согласиться.

А если кто не согласен — так получите официальную оценку официальных властей, причем данную еще в советское время. И (отмечаю специально для министров Лаврова и Мединского) никем под сомнение не поставленную.

Постановление Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 г. N 979-1 «О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ ОТ 1939 ГОДА».

Вот выдержки из этого постановления.

1. Съезд народных депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года.

2. Съезд народных депутатов СССР соглашается с мнением Комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей — отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете, эта цель не была достигнута, а просчёты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии…

3. Съезд считает, что как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.

Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования…

5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.

Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926—1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.

6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.

7. Съезд народных депутатов СССР осуждает
факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств…».



Тридцать лет никто в СССР и в России, — на государственном уровне, — не осмеливался одобрять или оправдывать этот пакт — сговор Гитлера и Сталина.

Теперь «лавровский» МИД решил это сделать.

Приурочив это к 80-летию совместного военного парада войск Германии и СССР в Бресте — в связи с передачей города Советскому Союзу. Парада, который стал черной страницей отечественной истории.

Если МИД ставил задачу получить позор мирового масштаба — он ее решил.

Как там в подобных случаях говорил сам Лавров?

https://www.youtube.com/watch?v=JxoE-hl7vhU

Сталинский СССР - страна-агрессор

Алексей Макаркин

В 1939 году Сталин решал для себя один вопрос – кто из европейских держав согласится на вхождение Красной армии на территорию Польши и балтийских стран, а также в Бессарабию, аннексию которую Румынией СССР не признавал.

Вначале Сталин обратился к Великобритании и Франции, предложив им договор с такой неопределенной формулировкой «косвенной агрессии», которая давала санкцию на вхождение на территорию соседей фактически под любым предлогом.

Цитирую: «Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон».

Под «указанными выше государствами» понимались, в частности, страны, пограничные с СССР. А о правдоподобности предлогов для своих действий Сталин особенно не задумывался, о чем свидетельствует присоединение стран Балтии в 1940 году.

Фактически Великобритании и Франции предлагался «новый Мюнхен», но уже в интересах другого тоталитарного режима. Все их попытки сузить понятие косвенной агрессии (убрав оттуда слова «или без такой угрозы») Сталиным отвергались. Когда переговоры зашли в тупик, Сталин обратился к Гитлеру, который соглашался на более простой вариант – без всяких дискуссий о «косвенной агрессии», а на основе тайной сделки, оформленной в виде секретного протокола.

Alexander Vedrussov "То, что русские армии должны были встать на этой линии [в границах 1941 года], было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы".
Уинстон Черчилль, на минуточку.
С другой стороны, а кто такой этот Черчилль по сравнению с титанами современной российской либеральной мысли?.. 😑

Алексей Макаркин Alexander Vedrussov А почему Чемберлен хотел направить агрессию на Восток? Чехословакия с СССР тогда не граничила. На самом деле он хотел "умиротворить" агрессора (что было слабостью, а не планом по Макиавелли). А после нарушения Гитлером Мюнхенских соглашений весной 1939 года (захвата немцами всей Чехии) он дал гарантии Польше, что стало основанием для вступления Великобритании во Вторую мировую войну.

https://echo.msk.ru/programs/kulshok/2492887-echo/

Мединский - еще один внук Молотова-Риббентропа

Сегодня исполняется 80 лет со дня подписания Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом (пакта Молотова — Риббентропа) и Секретного дополнительного протокола к нему, который разделил Европу на сферы влияния между Гитлером и Сталиным.

Уже десять лет 23 августа отмечается Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма. А толку-то?

На встрече с Путиным 19 августа 2019 года в Форте Брегансон президент Франции заявил: «Россия является глубоко европейской страной. Мы верим в эту Европу, которая простирается от Лиссабона до Владивостока». По словам Макрона, в современных условиях России и ЕС необходимо создать новую «архитектуру безопасности и доверия». Путин в ответ поблагодарил Макрона за содействие в возвращении России в Парламентскую ассамблею Евросоюза (ПАСЕ) и отметил, что рассчитывает на аналогичную поддержку Франции в выстраивании работы с ЕС в целом. Президенты обсудили ситуацию в Украине, в Иране, проблемы климата, освоение Арктики и возможность возвращения Москвы в группу G8.

Узурпация власти, уничтожение прав и свобод человека в России? Оккупация части территории Украины? Сбитый «Боинг»? Тысячи убитых украинцев и сирийцев? Военные преступления, гибридные войны, физическое устранение политических оппонентов и отравление неугодных, «фабрики троллей», вмешательства в выборы, и подкуп политиков в Европе? Не, не слышали. Ну нет, кое-что, конечно, слышали и даже «по-партнерски» пожурили чуток дядю Вову.

Он наверняка услышал. И если пообещает не двигать свои танки на Киев, не распылять полоний и другие «новички» в Лондоне и разлюбить Маринку Ле Пен, то, глядишь, скоро вообще все санкции снимем и снова будем заседать нашей дружной «Омерзительной восьмеркой» и «заключать сделки» — во имя «мира для нашего поколения». Дядя Дональд тоже одобряет.

Ничему Европа не научилась. Ничему.

https://t.me/SerpomPo/4041

Владимир Мединский, Министр культуры РФ, председатель РВИО, доктор исторических наук (для того чтобы стать доктором исторических наук надо всего лишь чтобы 20 докторов исторических наук тебя признали таковым - наклепали этого говна в позднем СССР по самое не хочу и продолжают: врут с утра до вечера)...

Дипломатический триумф СССР

- Так я когда-то назвал главку в вышедшей 10 лет назад книге "Война. 1939-1945" - ту, в которой рассказывалось про "пакт Молотова-Риббентропа". Тогда это было на грани приличий. Как ни странно, это звучит откровением и сейчас. Объяснимся.

"Жертва перестройки"
Серьезной ошибкой властей СССР на "идеологическом фронте" было сокрытие правды о секретном протоколе к советско-германскому договору о ненападении 23 августа 1939 г. ("пакт Молотова-Риббентропа"). В "перестройку" на головы тогда еще советских людей обрушилась масса разоблачающих "сталинскую внешнюю политику" сентенций и назойливых идеологем.
Повторялось с разных углов одно и то же: в августе 1939-го два тирана разделили Европу и начали Вторую мировую. Думали еще и Азию поделить, отнять у демократической Англии благоухающую под британским присмотром Индию (см. визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 г.). Но здесь не договорились – разумеется, из-за непомерных "имперских амбиций" худшего из тиранов – Сталина.

(Профурсетка на бегу обходит острый угол, не говорит о том, что 25 ноября 1940 года товарищ Молотов передал послу Германии графу Шуленбургу предложение советского правительства из пяти пунктов. В них описывались условия, на которых — внимание! — Советский Союз готов был присоединиться к Тройственному пакту. То есть к союзу агрессоров, так называемой "оси Рим — Берлин — Токио". Так что Советский Союз, его население, в том числе — та его часть, что была одета в солдатские шинели, была в одном шаге от того, чтобы вместе с германским вермахтом и итальянской фашистской армией воевать против своих будущих союзников по антигитлеровской коалиции. Да, 22 июня 1941 года Гитлер избавил подданных Сталина от такого позора. Но это не было их решением, актом их воли. Они воевали там, куда их посылал Сталин.

Публицист, хуле... Геополитик! Видимо, может повторить и бабы еще нарожают, - прим. Авт.).


Советские учебники истории объявлялись лживыми и устаревшими, ведь там много было "лишней" информации. О том, например, что точно такие же "пакты" с Гитлером подписывали другие государства. Что поворотным пунктом предвоенной истории был Мюнхенский сговор 1938 г., когда одной из 5-ти крупнейших по ВВП стране Европы – Чехословакии – было просто "предписано" остальными 4-мя (Англия, Франция, Германия, Италия), принять ультиматум Гитлера и отдать Германии главную в военном и промышленном плане часть своей территории. Через считанные недели после этого процветающая Чехословакия просто перестала существовать как страна. "Они продали меня в рабство немцам, как негров продавали в рабство в Америке", - с этими словами, весь в слезах, посол Масарик (сын основателя Чехословакии Томаша Масарика) бросился на грудь советскому полпреду в Лондоне. Чехословакию предали с единственной целью – направить дальнейшее движение агрессии фюрера – на Восток, на СССР.

(Сразу куча хитрого вранья от Мединского. 1. Страны Европы сами осудили позднее Мюнхнеский сговор, осудили политику умиротворения агрессора-Гитлера. СССР - "оплот мира во всем мире", сам являвшийся агрессором в 1939-40 гг... врал до последнего, упирался, не признавал, а когда открылись "секретные протоколы" пакта - начал говорить, что так и надо было - оттягивали войну как могли (еще одна ложь). Лгали - массово газета Красная звезда и те самые доктора исторических наук, признавшие своим братом-акробатом фальсификатора истории минкульти РФ Мединского.

2. Ошибка умиротворения агрессора со стороны Англии и Франции обусловлена: нежеланием избирателей воевать, реальной электоральной демократией. Позицию цивилизованных стран просто НЕВОЗМОЖНО сравнивать с дипломатией СССР - тоталитарным гос-вом с изнасилованным бесправным населением - три четверти трудодневое крестьянство, крпостные и узурпированной властью.

3. Последнее предложение абзаца про направление агрессии на Восток - целиком на совести профурсетки, так как достаточно данных и подтверждающих, и опровергающих теорию. Если же смотреть трезво на цивилизованные страны с электоратом, не желающим после бойни Первой мировой войны идти в окопы - то действия английский, французских политиков - вполне понятны: избежать войны, пусть Гитлер идет на Восток: это совершенно нормальное желание - избежать войны. СССР с ГУЛАГами и крепостными крестьянами, не знающий такого слова - электорат - заморачиваться не собирался. Дядюшка Джо хотел вступить в войну последним и осчпстливить Европу до Пиреней - не удалось, - прим. Авт.)


Халхин-Гол – локальный конфликт, ставший предпосылкой победы над фашизмом
31 августа 1939 года после 10-дневного ожесточенного сражения у реки Халхин-Гол в Монгольской Народной Республике Советская армия под руководством Георгия Жукова разгромила войска Японии. Влияние этого локального военного конфликта на исход Второй мировой войны обсудили на пресс-конференции, посвященной 80-летию сражения, в МИА "Россия сегодня".

Еще советские учебники "неправильно" рассказывали о предвоенных конфликтах с Японией – у озера Хасан и реки Халхин-Гол. О том, что для нашей страны существовала реальная угроза войны на два фронта. О неоднократных предложениях от СССР – Лондону и Парижу заключить военный союз против Германии. О полном провале англо-франко-советских переговоров летом 1939 г. – по причине опять же острого желания Британии натравить Гитлера на Советы и не связывать себя при этом обязательствами.

(Ироничная профурсетка передергивает в каждом предложении. "Неоднократные предложения СССР" включали в себя требования незамедлительного прохода РККА на территорию любого государства в случает нападения на него Германии, - что было ОЧЕВИДНО неприемлемо для адекватных европейцев. Еще свеж был в памяти польский поход Тухачевского. Таким образом, предложения СССР Англии и Франции были ЗАВЕДОМО неприемлемы. О чем это говорит? - прим. Авт.)

Логика причинно-следственных связей, общий контекст мировых противоречий накануне Второй мировой вдруг стали никому не нужны и не интересны. Апофеозом стало истеричное шельмование "пакта" Съездом Народных депутатов в 1989 г.

(Съезд народных депутатов стал открывать скрываемую правду. Всех нормальных людей интересуют прежде всего преступления собственного государства, а уже потом - геополитическая конъюнктура. А государство СССР относится к царской России, как убийца относится к убитому, - прим. Авт.)...

Сейчас, к 80-летию Пакта и начала Войны - оно продолжается повсюду. Из последних публикаций. "Польское радио": "Сталин, предприняв агрессию на Польшу, помог Гитлеру". "Фигаро" (Франция): после публикации секретных протоколов для Прибалтийских республик СССР "стремление к независимости стало не просто политическим вопросом, а нравственным обязательством". "Нэшнл ревю" (США): "Союз двух тиранов нарушил баланс сил и подорвал военное сдерживание". "Гардиан" (Британия): "российский империализм снова набирает обороты" (тут газета просто цитирует свои же комментарии 1939 г.!). И так далее…

(Дураки есть во всех странах. Мединский - не эксклюзив, - прим. Авт.)

Полагаю, нужно обсуждение обстоятельств и последствий заключения "пакта". Так, чтобы обществу стало понятно отличие примитивных идеологических трактовок этих событий от реалий, опирающихся на знание фактов и документов.

(Внимание! Сейчас будет эквилибрировать и ВРАТЬ, - прим. Авт.)

Только тогда придется в итоге признать: в конкретной внешнеполитической ситуации лета 1939 г. СССР был прав, согласившись на заключение договора о ненападении. Если, конечно, исходить из приоритета интересов конкретного суверенного государства. Нашего. И жизни конкретных людей – наших граждан. А не абстрактных фантазий, предположений, "гуманитарных" посылов и, к сожалению, существовавших тогда только в головах отдельных идеалистов, но не реальных политиков – т.н. "общеевропейских ценностей".

(Геббельс обзавидовался - "И жизни конкретных людей – наших граждан". Не подпиши Сталин/Молотов пакт, не было бы нападения Гитлера на Польшу, не было бы такого начала 2 WOW, не было бы таких 27 млн жертв СССР. Профурсетка тупо брешет, и никто ее за ушко да на Солнышко не вывесит, -прим. Авт.)

Эксперт: СССР подписал пакт о ненападении с Германией последним
Пора отвлечься как от демонической личности Сталина, так и наших личных приверженностей к тем или иным сегодняшним политическим взглядам и ценностям.

(Пора, брат, пора! Туда, где за тучей белеет гора, - прим. Авт.)

Да, недостойно, ссылаясь на "подготовку к Войне", пытаться оправдать того и тех, кто виновен в тотальном беззаконии, терроре против собственных граждан, массовых репрессиях, безумии раскулачивания, надрыве индустриализации, выстраивании в целом идиотской государственной экономической доктрины и т.д., и т.п. Но одновременно нужно признать и другое: в 1939 г. Кремль действовал в суверенных интересах народов СССР, защищая их право на существование. Мы вправе сделать такой вывод, потому что знаем, что случилось потом, в 1941–1945 гг. Мы знаем, какие обвинения звучали на Нюрнбергском и Токийском процессах и каким был приговор.

(Чушь, ложь... В суеверных интересах ВКПБ, мирового пожала и Парагвайской Советской Социалистической Республики действовал Сталин и больше ни в каких интересах действовать не мог. В первые дни ВОВ у него вырвалось: "Ленин нам такое наследство оставил, а мы его просрали". Ссылки на Нюрнберский процесс - это для дурачков. Победителей, как известно, не судят. Агрессор СССР 1939-40 гг мог бы быть на скамье с Гитлеровцами - пойди история чуть по-другому, - прим. Авт.)

Соответственно, можем расценивать предвоенный политический кризис как первую битву Второй мировой. От ее исхода зависело, каким будет направление гитлеровской агрессии в Европе, а японской – в Азии. Каждый участник будущего глобального конфликта пытался участвовать в написании его будущего сценария.

"Окно возможностей"
Осуждая сам договор и его секретные протоколы, почему-то никто не говорит - а что нужно было делать советскому руководству в реальных условиях того времени?

Гордо отказаться от предложения Гитлера, полететь в Лондон и встать на колени перед Чемберленом? Умолять его согласиться на создание Антигитлеровской коалиции? Так уже много лет, с 1933 года, – именно это мы и предлагали. Ничего не получалось, да и не могло получиться, ибо британский сценарий как раз и строился на расчете столкнуть Германию и весь фашистский "черный интернационал" с СССР. А потом отправить французскую армию "умиротворять" Европу и по итогам – получить максимальные дивиденды, минимально участвуя в новой Войне.

(От шалашовка! Сам задает неприемлемую чепуху, а потом радостно ее развенчивает. "На колени". Мошеннический эквилибрист... Про нежелание нормальной Европы воевать мы уже говорили ранее, национальные интересы демократий диктуют какие угодно действия для предотвращения войны. Здесь ничего удивительного. мюнхенский сговор, каким бы позором он ни был - это открытое соглашение. Секретные протоколы пакта - на то и секретные, что корысть и агрессия http://www.solonin.org/new_kak-sobachki

Ни ума, ни совести у т.н. "большевиков" не было (если бы были, то и попытки договориться о дележе добычи с кровавым бандитом не было бы), но СТЫД еще оставался. И они понимали, что сделка с Гитлером о разделе Восточной Европы - это очень позорное дело; таким не хвастаются, такое прячут за семью замками. Они и прятали. Вплоть до конца 80-х сам факт существования "Секретного дополнительного протокола" яростно, до пены на клыках, отрицался. На каждую новую публикацию в западной прессе следовал яростный крик: "Вывсёврете! Не было протокола, не было, не-бы-ло!!!"

Научный директор РВИО тоже уверен в нашей детской невинности. Только по-другому уверен, по-новому: "К договору был приложен секретный протокол о разделе сфер интересов между странами, по которому к СССР отходили Западная Украина, Западная Белоруссия, Эстония, Латвия, Финляндия и Бессарабия, то есть территории, которые когда-то входили в состав Российской империи". Вот так. Никаких сомнений в существовании секретного протокола (видели бы это старшие товарищи!). Ачотакова? Это всё наше, имперское. Что не наше (Галичина, Буковина), то всё равно наше. Мы для чего на колчаковских фронтах кровя проливали? - прим. Авт.)

Согласие Британии, кстати, даже если бы и было теоретически дано, не гарантировало бы ничего. Без готовности самих поляков вместе с Красной Армией драться против немцев невозможно представить, глядя на карту, каким образом СССР мог бы противостоять Германии.

(Чушь, полная чушь! 3 недели войны в Польше мало того что стоили Вермахту ВСЕХ запасов снарядов и ВСЕХ резервов - дольше Германия просто воевать не могла, НЕЧЕМ! Но главное - снова умолчание профурсетки - не подпиши Сталин/Молотов пакт - никакого нападения Германии на Польшу не было бы, - это очевиднейшее умозаключение. Даже после подписания пакта Гитлер ссался по ночам 2 раза откладывая нападение на Польшу, - прим. Авт.)

А Польша отказывалась даже от разговоров на тему военного союза. Все помнили, как год назад она категорически отказалась пропустить части Красной Армии через "уголок" своей территории, чтобы защитить от немцев Чехословакию.

Давайте предположим: на предложение Гитлера о "пакте" мы ответили отказом. Что произошло бы потом? В сентябре 1939 г. вермахт за две-три недели громит польскую армию, и оккупирует всю территорию Польши. Дальше…

(Ложь и идиотия от министра, впрочем, сослагательное, - прим. Авт.)

Историк: пакт Молотова-Риббентропа сорвал планы экспансии Британии в Европе
Немцам ничто не мешает вычленить из западно-украинских земель "суверенную" Украину, поставив во главе давно сотрудничающих с Абвером украинских националистов. Затем, апеллируя к "праву украинского народа на самоопределение", потребовать освобождения "порабощенного большевизмом" населения Украинской ССР, - по аналогии с судетскими немцами. Гауляйтеры-бандеровцы сформировали бы на наших западных землях не одну "Галичину", а столько дивизий для нападения на СССР, сколько потребовал бы фюрер.

(Чуваааааааааааак... Прет, как на танке. Историки скандачка такое НИКОГДА не говорят. Такое - удел мошенников. Гитлер, как известно, бандеровцам не доверял, никакие их дивизии на Восточном фронте не воевали, а отряды хиви - под 900 тыр русских, украинцев, кавказцев воевали на стороне Германии как вспомогательные или рассредоточенные по дивизиям войска, - прим. Авт.)

Дальше… В руководстве "третьего рейха" задолго до августа 1939 г. начались разговоры о протекторате над Литвой, Латвией и Эстонией. Все армии этих государств, все их вооружение были бы использованы для вторжения по плану "Барбаросса". Это ресурсы 3-х стран – за фашистов. В реальности же прибалтийские дивизии влились в Красную Армию.

Дальше… Финляндия. Граница на Карельском перешейке все еще проходит под самым Ленинградом. Финляндия, как позже и случилось, становится добровольным союзником Гитлера, при этом - в 30 км от центра Ленинграда. На расстоянии артиллерийского выстрела. Ленинград (то есть символ страны и более 30% ВПК СССР на тот момент) падет сразу, еще в июне 1941-го. Представляете? Кстати, планы создания Великой Финляндии, куда должен был войти весь Русский Север, аж до Урала, - они не менее известны, чем документы о "пакте". И первая цель – Ленинград, вот он, на блюдечке!

Далее… В Японии кабинет Хиранума, всерьез рассматривавший ставку на совместный поход с Гитлером против СССР, скорее всего, остался бы у власти. Жажда реванша за поражение в Монголии только подтолкнула бы его к "северному" варианту японской агрессии. Выстоял бы СССР в случае войны на два фронта? Сколько десятков миллионов жертв стоила бы нам ТАКАЯ война? Где был бы тогда наш Сталинград? На Урале? В Сибири?

Наконец, Англия… Вероятно, она оставалась бы нейтральной, даже выражала бы нам сочувствие. Но британский прагматизм во внешней политике – вещь общеизвестная. И не пришлось бы удивляться, увидев англичан первыми – еще до немцев – на нефтяных промыслах Баку.

Любители порассуждать об альтернативной истории иногда предлагают такой вариант: Москва должна была согласиться принять 23 августа 1939 г. Риббентропа, подписать договор, но без секретного протокола.

(Ты же и есть тот любитель порассуждать! - прим. Авт.)

В Москве представили документы, связанные с пактом Молотова — Риббентропа
Но что тогда делать после молниеносного разгрома Польши Гитлером? Неожиданно выступить "в защиту белорусов и украинцев", попросить Гитлера сделать жест "доброй воли" и отдать только что занятые вермахтом Вильнюс, Брест и Львов? Мол, все это было Россией, пожалуйста, верните. Это же путь к войне с Германией сразу, уже осенью 1939 г. Снова и Япония подтянется – далее см. выше.

(О! Уже перескочил в октябрь 1939 г... Что, говорит, делать, а? Петух. Читай секретные протоколы, там все написано. Не стоял вопрос перед Сталиным - что делать? - он уже запланировал порабощение Прибалтики и войну с Финляндией, но крепостная РККА, отсутствие разведки и подготовки сделали свое дело - на линии Маннергейма положили 125 тыс крепостных солдат и опозорились на весь мир так, что Гитлер мастерство РККА ни в грош не ставил, и в конечном итоге из-за этого втч решился на блиц-криг, - прим. Авт.)

Отказаться от "пакта", сидеть и судорожно ждать, когда на тебя нападут – одновременно - с запада и с востока? Вот решит Гитлер осуществить то, что провозгласил своей главной целью еще в "Майн кампф", и его танковые клинья рванутся к Москве от линии старой границы. Только путь для них будет на 300-400 километров короче…

(Чушь, ложь, нужные выдержки из Майн Кампф приводит, противоположные - не упоминает. Гандон, - прим. Авт.)

К счастью, хотя бы в части внешней политики ни идеалистов, ни идиотов в Кремле тогда не было, потому свое спасительное "окно возможностей" Кремль и не упустил.

Уроки прошлого, проверка настоящим
Скажу то, что все знают: уроки прошлого нужны, чтобы изучить, осмыслить исторический опыт, не повторять ошибки.

Суть "пакта" – это была вынужденная, хотя и легитимная сделка с несомненным врагом. СССР выиграл время для подготовки к войне, внес разлад в коалицию Германии и Японии (последняя заключила с нами договор о нейтралитете весной 1941 г., так и не решившись напасть – даже осенью того же года). Когда, собрав в кулак последние силы (и сибирские дивизии!), РККА перешла в контрнаступление под Москвой, японский флот направлялся к Перл-Харбору.
Секретный протокол и зафиксированные в нем "сферы интересов" позволили избежать войны с Германией после поражения Польши. Красная Армия по сути уберегла от фашистов Западную Украину и Белоруссию, спасительно отодвинув на запад и нашу границу.

(Вранье. На черное - белое. А все потому, что продолжает Ваньку валять на тему "мирного СССР". СССР же уморил голодом своих крестьян, чтобы распространить ГУЛАГ до Пиреней. Но тайна сия великая есть. В этом "патриоты всех мастей" не признаются никогда. И архивы не откроют, недавно Путин подписал указ о еще на 50 лет закрытии архивов. И прошлое - ясней, ясней, ясней, - прим. Авт.)

Уметь договариваться в своих интересах с любой самой недружественной стороной (прекрасно понимая, кто есть who, опять же считайте Сталина и Молотова негодяями, но точно – не дураками) – это, в общем, и есть дипломатия.

80 лет назад ими было сделано именно это.

(А вот тут проглядывает правда. В своих интересах - это в интересах Сталина и ВКПБ, Парагвайской Советской Социалистической Республики, к интересам народов СССР отношения не имевших. И то - не вышло, хотя скрытую мобилизацию СССР вел с середины мая 1941 года! - прим. Авт.)

Кстати, уроки "пакта" пригодились уже самому поколению победителей. Ведь Ялта – это, по сути, тот же Пакт о ненападении, только глобального масштаба. Пакт двух равновеликих проектов цивилизационного масштаба – советского и американского – о правилах конкуренции, о добровольных самоограничениях, о глобальных институтах международного права. Пакт умных и сильных, которые разумно сочли, что лучше быть конкурентами, чем врагами. Пакт, который заложил основы Мира на планете на долгие десятилетия.

(Безусловно, уроки лжи и фальсификаций пригодились еще на десятилетия, после чего экономически нежизнеспособное создание СССР издохло, не выдержав конкурентную гонку вооружений и холодную войну, проиграв цивилизованному открытому миру, проиграв XX век, - прим Авт.)

https://ria.ru/20190823/1557826932.html?fbclid=IwAR0z-aJbrnua2IyBh8uisNEicX08CDsVqsNctnP3YoxrXqxdL9577nF-J9U

hellraisers
24 августа 2019 | 14:50
Если отжать грязную воду, в сухом остатке остается всё то же: сговор двух людоедов, открывший ворота второй мировой. Если допустить, что это всё фантазии "русофобов", очернителей и прочих мексиканских негодяев , то как быть с мировым мнением (газеты, цитируемые мединским)? И никогда не удастся отделить имя сталина от этого позора. Разве что - то могло происходить без его разрешения? Да и сам директор прачечной не является ни специалистом ( с ворованной диссертацией ), ни, тем более, авторитетом.

shadowgabriel
24 августа 2019 | 17:04
Ну и выродок... Для него Польша, Финляндия, прибалтийские страны как таковые просто не существуют. Обыкновенные, кажется, марионетки: раз - и они выставляют дивизии за Гитлера, два - и они уже воюют за Сталина... (Кстати, кто видел на полях Великой Отечественной боеспособные литовские, латвийские, эстонские части в составе Красной Армии? Мой отец воевал в Прибалтике - таковых не видел). Как могли захотеть воевать против Гитлера вместе с Красной Армией поляки, когда неизвестно, кого они боялись больше - Гитлера или Сталина? И ведь были правы, как показала Катынь. Самое мягкое, что можно сказать об авторе этого услужливого бреда - фантазер. Но очень зловредный, практически преступный.

Нарышкин и ТВ врут. Если бы Сталин не подписал этот акт рукой Молотова, не было бы 30 млн погибших

25 ноября 1940 года товарищ Молотов передал послу Германии графу Шуленбургу предложение советского правительства из пяти пунктов. В них описывались условия, на которых — внимание! — Советский Союз готов был присоединиться к Тройственному пакту. То есть к союзу агрессоров, так называемой "оси Рим — Берлин — Токио". Так что Советский Союз, его население, в том числе — та его часть, что была одета в солдатские шинели, была в одном шаге от того, чтобы вместе с германским вермахтом и итальянской фашистской армией воевать против своих будущих союзников по антигитлеровской коалиции. Да, 22 июня 1941 года Гитлер избавил подданных Сталина от такого позора.

https://k0m2375.livejournal.com/2623009.html



80 лет тому назад, 23 августа 1939 года, произошло событие, за которым последовала Вторая мировая война. Был подписан судьбоносный пакт Молотова—Риббентропа. Почему российское руководство до сих пор оправдывает этот документ, как могла бы пойти история без этого пакта, какое значение он имеет для современной внешней и внутренней политики России? Об этом Znak.com размышлял вместе с доктором исторических наук, главой комиссии по вопросам народного образования, науки, культуры, религии и исторического наследия, заместителем «Партии народной свободы» Андреем Зубовым.

«Советское руководство шло циничным путем к разделу сфер влияния в Европе»
— Недавно в Доме Российского исторического общества был представлен новый сборник архивных документов, касающихся пакта Молотова—Риббентропа. На ваш взгляд, дают ли эти документы что-то новое для понимания тех событий?

— Эти документы абсолютно не дают ничего нового. Новое только то, что опубликованы подлинники советской стороны пакта Молотова—Риббентропа и секретные приложения к нему на гербовой бумаге, с гербом Советского Союза и непосредственно с подписями Молотова. Дело в том, что до этого данные материалы были опубликованы только с немецкой стороны. Они были захвачены как трофей американцами в 1945 году, когда в Баварии были обнаружены архивы германского МИД. Эти документы были опубликованы в 1950-е годы. Но многие историки в Советском Союзе, а затем в России утверждали, что эти документы являются фальсификацией. Но теперь все абсолютно ясно — последняя точка над i поставлена.

— Дополню, что директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин пояснил, что документы, представленные в сборнике, подтверждают, что не Советский Союз, а именно Третий рейх был инициатором заключения договора о ненападении, Советскому Союзу это понадобилось в интересах безопасности. Как вы это прокомментируете?

— Есть вещи, за которые экзаменатор ставит студенту двойку. Сумма тех документов, которая нам сейчас известна, рисует абсолютно другую картину. Причем рисует с полной ясностью, и никаких спекуляций на этот счет она не позволяет проводить. Эта ясность заключается в том, что, разумеется, все понимали в Европе, что мир движется к большой войне, попытка умиротворения Германии в Мюнхене не увенчалась успехом. Германия 15 марта 1939 года по предварительной фальшивой договоренности со Словакией оккупирует всю Чехию и Моравию и объявляет ее своей подзащитной территорией — протекторатом. 22 марта Германия оккупирует Мемель. Никаких сомнений в том, что война уже идет, ни у кого нет.

И вот в этой ситуации очень важна позиция Советского Союза. Он мог ответить на предложение Англии и Франции и заключить новую Антанту. Сталин предлагает Англии и Франции заключить такой договор 17 апреля 1939 года. И все это было бы замечательно, никакой войны бы не началось. Но все дело в том, что в предложении, в четвертом и в пятом пунктах, звучат слова о том, что для эффективности договора (даже в случае так называемой косвенной агрессии, предположим, если Германия нападет на Данию или на Бельгию) Советский Союз без согласия стран Восточной Европы вводит свои войска во все страны буферной зоны. Это Польша, Румыния, Финляндия и балтийские страны. Естественно, все эти страны были категорически против такого. Англичане и французы на это пойти не могли. А Сталину это, понятное дело, нужно было для того, чтобы оккупировать эти страны раз и навсегда. Министр иностранных дел Польши Бек говорил по этому поводу — «То, что Сталин и Ворошилов не смогли сделать в 1920 году военной силой, теперь они хотят сделать силой дипломатической». Англия и Франция не могли пойти на эту форму договора. Они говорили о том, что надо быть готовыми к тому, что мы будем действовать как союзники, если Германия нападет на любую из этих стран, тогда мы все ей будем помогать. Но никакой косвенной агрессии они не признавали.

Собственно говоря, в этом и был камень преткновения. Советский Союз хотел расширения своей территории. Сталин и его сподвижники не раз и не два заявляли о том, что должно быть продолжено то, что они не успели сделать в 1920-х годах, то есть распространить мировую революцию на страны Европы.

Если бы был заключен пакт о взаимопомощи между Англией, Францией и Советским Союзом, то, безусловно, никакой войны в 1939 году не было. Германия никогда бы не напала на Польшу, это совершенно очевидно.

К слову сказать, Германия на тот момент была очень слаба. Не надо забывать, что Советский Союз в 1939 году превосходил по сухопутным войскам Германию в 2,5 раза, Италию в два раза, Японию в три раза, Францию в четыре, Великобританию в пять раз. Так что только безумец мог напасть на Польшу, если бы понимал, что с восточной стороны на него нападет Советский Союз, а с Запада нападет Англия и Франция.



Поэтому пакт Молотова—Риббентропа о ненападении был не пактом о сохранении мира, а пактом о расширении территории. Это и произошло, начиная с сентября 1939 года.

— Когда вспоминают этот пакт, то обвиняют Советский Союз в том, что он пошел на сговор с нацистами. Но ведь многие страны того времени имели договоры с Третьим рейхом. Каждый режим в той ситуации выживал как мог, и он необязательно должен был быть шовинистическим, расистским, еще каким-то. Нужно ли делать акцент только на СССР?

— Договоры с Третьим рейхом заключали и Англия, и Франция, например тот же Мюнхенский сговор от 29 сентября 1938 года. В июне–июле 1939 года Англия вела секретные переговоры с Германией, желая сохранить и восстановить Версальскую систему. При этом даже ценой некоторых уступок Германии, скажем, передачи ей Данцига, который тогда был вольным городом. Но за спиной других стран отдавать часть их территорий Третьему рейху или Советскому Союзу ни Англия, ни Франция никогда бы не стали. Есть определенные нравственные нормы. После Мюнхена это уже было невозможно.

А вот что касается переговоров Третьего рейха и Советского Союза, то очевидно, что между ними шел торг за территории. Причем за каждый километр. Сначала Германия категорически отказывалась передать Советскому Союзу Прибалтику, объявляя ее своей исторической зоной влияния. Потом советская сторона добилась того, что Германия отказывалась от Прибалтики к северу от Даугавы, а Советский Союз в свою очередь отказался от Южной Латвии и Литвы. Потом добились того, что Эстония и Латвия целиком отходит в зону советского влияния, а Литва в зону влияния Германии. А потом, после агрессии на Польшу, был обмен территориями. Это восточный берег Вислы, который переходил по пакту Молотова—Риббентропа к СССР. Он его отдал Германии, а взамен получил Литву. То есть шел жесткий торг. Ничего этого не могла делать Англия и Франция, потому что они уважали права суверенных государств.

Поэтому это был не договор, чтобы ослабить опасность войны. Тогда никакой опасности войны для Советского Союза не было. Он был бесконечно сильнее Германии. Опасность для Советского Союза была в том, что он, заключив договор с Англией и Францией, не получит ни кусочка земли. То есть он каким был в границах 1920 года, таким и останется. А вот заключив договор с Германией, он сразу много всего получает. И, как известно, получил. Но потом и получил 30 млн жертв в той войне. Это все заслуга пакта Молотова—Риббентропа. Если бы Сталин не подписал этот документ рукой Молотова, то не было бы 30 млн «ребят, что под березами лежат», как писал Евтушенко.

— Те, кто оправдывают этот пакт, объясняют, что если бы он не был заключен, то Гитлер бы лучше подготовился к нападению на Советский Союз. В частности, они ссылаются на нацистский план «Вайс». Это план нападения на Польшу, который подразумевал захват Литвы, большей части Латвии. Если бы это произошло, то Вермахт был бы еще ближе к границам СССР. Насколько правы сторонники такого понимания предвоенной ситуации?

— Это абсолютно неразумное объяснение, потому что не было такой альтернативы: Советский Союз отдыхает и спит, а в это время Германия делает что хочет. Альтернатива была такая. Либо новая Антанта, либо присоединение Советского Союза к антикоминтерновскому пакту. Кстати говоря, важно помнить, что 23 августа — это присоединение Советского Союза к антикоминтерновскому пакту. Незадолго до этого был подписан Стальной пакт между Италией и Германией. Так что к этому пакту и присоединялся СССР.

Военный договор с Англией и Францией о взаимной помощи против германской агрессии касательно любого государства, включая Балтию, Румынию, Бельгию, Нидерланды, Люксембург, Швейцарию, Турцию и Грецию, предполагал следующее. Если бы Германия напала на Польшу, то она уже имела бы дело не только с Польшей, а с Англией, Францией и СССР. Понятно, что если бы был заключен такой союз, то никакой план «Вайс» не мог бы осуществиться.

Могу назвать еще одну осевую дату — это 3 мая 1939 года, когда после ряда совещаний по внешней политике в Кремле Сталин смещает Литвинова с поста наркома иностранных дел и назначает Молотова. Несмотря на то, что Литвинов был коммунистом и мерзавцем, он в той ситуации был сторонником союза с Англией и Францией. Кроме всего прочего, он был этническим евреем, а это сильно бы затруднило переговоры с Третьим рейхом. Молотов был сторонником союза с Германией, об этом он говорил прямо. Я думаю, что тогда и было принято окончательное решение вести дело к заключению пакта с немцами. А переговоры с англичанами и французами в этой ситуации не имели такого смысла. Гитлер мечтал напасть на Польшу. Но он никогда бы на нее не напал, если бы понимал, что по нему ударят с двух сторон. И он мечтал вывести Россию из этого противостояния и сделать ее как минимум нейтральной. И с этой точки зрения он мог бы пойти на еще большие уступки, для этого его надо было держать в страхе перспективой заключения военного союза Англии, Франции и СССР. Поэтому для меня совершенно очевидно, что советское руководство шло циничным путем к разделу сфер влияния в Европе.

«К 1939 году Сталин, как маньяк, мечтал только о новых возможностях грабить и убивать»
— На ваш взгляд, почему СССР вообще пошел на сближение с Третьим рейхом? Ведь коммунисты и нацисты еще относительно недавно уже сталкивались на других фронтах. Например в Испании. Как так за несколько лет изменилось отношение двух режимов?

— Конфронтация Третьего рейха и Советского Союза, которая была за несколько лет до этого в Испании, внешне носила идеологический характер, а на самом деле это тоже была борьба за сферы влияния. Чья будет Испания? Коминтерновская, сталинская или фашистская, гитлеровская? Здесь надо иметь в виду, что в предложениях, которые Риббентроп послал Молотову о возможном будущем заключении договора, было прямо сказано, что идеологические разногласия сохраняются, но практические интересы позволяют прийти к достойному соглашению.

— Понятно, что история не имеет сослагательного наклонения. Но если бы Сталин не пошел на эту сделку, то в каком направлении могла бы пойти ситуация на Европейском континенте?

— Я подчеркиваю, что альтернативой пакту Молотова—Риббентропа был пакт с Англией и Францией. Мы не должны забывать этот момент, когда пытаемся осмыслить те дипломатические отношения. Если бы Сталин тогда отказался от своих территориальных притязаний и пошел бы на договор с Англией и Францией, то я даю полную гарантию, что Гитлер бы никогда не напал на Советский Союз. И Третий рейх, как недозревший нарыв, постепенно бы сам иссох. И тогда не было бы Холокоста. Объединенное давление Англии, Франции, СССР и США не позволило бы Гитлеру начать массовые убийства евреев. Максимум, что могло бы быть, это выдавливание евреев из страны. Поэтому, как бы это странно ни звучало, вина за Холокост в том числе лежит на пакте Молотова—Риббентропа. Именно после него руководство нацистской Германии приняло решение о физическом уничтожении евреев и запретило им выезжать из Третьего рейха.

Сталин и Риббентроп. 23 августа 1939 годаСталин и Риббентроп. 23 августа 1939 года
И еще я хочу добавить. Сталин был убийцей и хищником не меньше, чем Гитлер. Он убивал граждан своей собственной страны, членов своей собственной партии и своего окружения, в конце концов, своих близких. И эти масштабы были гораздо больше, чем у Гитлера. «Фюрер» к 1939 году убил гораздо меньше, чем Сталин. Да, уже была Ночь длинных ножей, была Хрустальная ночь, но такого масштаба репрессий, как это было в СССР, еще не было. А вот «отец народов» был уже по макушку в крови. Уже был и Голодомор, и Большой террор, и массовое уничтожение поляков в 1937 году. Сталин к тому времени уже стал абсолютным чудовищем и тираном. Поэтому к 1939 году Сталин, как маньяк, мечтал только о новых возможностях грабить и убивать, поэтому и нуждался в новых территориальных завоеваниях. И Гитлер ему предоставил такую возможность.

Хотя, конечно, Сталин не хотел воевать с Германией. Об этом он говорил еще в 1925 году, когда заявлял, что СССР вступит в войну последним. То есть он уже тогда понимал неизбежность новой войны в Европе. Он предполагал, что Англия и Франция нападут на Германию за Польшу, начнется нечто подобное Первой мировой войне, а Советский Союз будет стоять в стороне и улыбаться. И когда две силы изнурят друг друга, тогда советские танки пойдут в Европу под лозунгами «освобождения» и борьбы за «счастье пролетариата», а на самом деле ради завоевания, как пелось в песне: «От тайги до британских морей — Красная Армия всех сильней». В этом была идея Сталина, и ради этого он подписал пакт Молотова—Риббентропа. Но в итоге он ошибся. Гитлер оказался коварней. Правда, нацистский вождь тоже совершил ошибку, начав войну на два фронта. Потому что Советский Союз в борьбе с Финляндией показал себя настолько слабым, что Гитлеру показалось, что он сможет быстро его разгромить и дальше уже добить Великобританию. Но, к счастью, это у него не вышло.

— Этот пакт нередко используется историками, условно говоря, либерального толка, чтобы приравнивать Третий рейх и нацизм к Советскому Союзу и коммунистической идеологии сталинского периода. Насколько это правильно? Ведь в «Майн кампф» четко сказано, что коммунизм — враг «арийской расы» и национал-социализм призван его сокрушить, а заодно и завоевать часть России, поскольку она все равно уже пала под «большевицкими ордами». Аналогично и для любого марксиста нацизм был реакционной и опасной идеологией. В чем же схожесть?

— Риббентроп сохранил воспоминания, что после подписания пакта, то есть ночью 24 августа, Сталин произносил тост за «великого вождя немецкого народа Гитлера» и говорил, что «наш Берия — это ваш Гиммлер». И впоследствии Риббентроп признавался графу Чиану, а это, я напомню, министр иностранных дел фашистской Италии, что он на этом узком ужине, где было всего четыре человека, чувствовал себя так комфортно, как будто он был в компании старых партийных товарищей. Так что идеология не очень обременяла этих людей — как с одной, так и с другой стороны. Идеология была лишь для внутреннего потребления, чтобы оболванивать своих дураков: нацизм оболванивал немцев, а коммунизм оболванивал людей России.

Что касается принципиальной позиции, то вы не случайно употребили слово «либерал». Для либерала в широком смысле этого слова, для последователя Локка и Милля, самое главное — это человек, его свобода и достоинство. Государство вторично по отношению к нему. И в этом смысле нацистский, фашистский и коммунистический режимы абсолютно схожи. Для них человек ничего не значит. А значит — вождь, нация, раса, социальный класс и подобного рода категории. Поэтому договориться Сталину с нацистским режимом было легко, они были во многом одинаковы. Другое дело, что это был договор пауков, каждый из которых, не имея никаких ограничений, при первой же возможности сожрал бы другого.

А договор с англичанами и французами был мучительно тяжким для Сталина, потому что это были люди с другими ценностями. Для них самым главным был человек, уважение к человеку, уважение к свободе человека. Поэтому ни англо-французы не верили Сталину, ни Сталин не верил им. И, безусловно, и немецкий народ, и советский народ сами выбрали себе таких тиранов, которые в итоге и заключили пакт Молотова—Риббентропа, последствием которого стала Вторая мировая война и миллионы погибших.

— Насколько вас устраивает трактовка тех событий в российских учебниках? Необходим ли их пересмотр?

— У нас в трехтомнике «История России. XX век» есть специальный раздел на много страниц, где есть практически все, что мы на данный момент знаем о пакте Молотова—Риббентропа. Там подробно описана трагедия весны и лета 1939 года, которая стоила миру как минимум 60 миллионов жизней. Вот так и надо писать. А сейчас пишут так, как писали в советских учебниках, — сплошную ложь. Мне просто жаль учеников. Слава Богу, что они могут прочесть нормальные книги, в том числе наш трехтомник «История России. XX век».

«Мы не победу подняли на свой щит, а свою агрессивность»
— Вообще, на ваш взгляд, что стало причиной того, что Россия на мировой арене постепенно теряет свой ореол главной страны-победительницы во Второй мировой войне? Например, вот свежее событие, подтверждающее этот тезис. Каждый год 1 сентября в Гданьске проводятся памятные мероприятия по поводу начала Второй мировой войны. Обычно в них принимают участие главы стран, пострадавших от фашизма в те годы. Но в этот раз Россию не пригласили. Или вот еще. В мае этого года в США была выпущена юбилейная медаль к 75-летию окончания Второй мировой войны. На ней представлены флаги стран-победительниц — США, Великобритании и Франции. Флага СССР там нет. Известно, что и на 9 Мая лидеры стран-победительниц не посещают Красную площадь и не стоят рядом с Путиным.

— Напомню, что пятой страной-победительницей является Китай. Не знаю, есть ли его флаг на той медали. Но это не красный Китай, а это гоминьдановский Китай, остатком которого является остров Тайвань. Это тоже надо помнить. И тайваньский флаг мог вполне бы быть на этой медали.

Теперь что касается России. Почему в Гданьске вспоминают Вторую мировую войну? Потому что именно там произошел обстрел города с немецких замаскированных линкоров, что послужило началом Второй мировой войны. Но этот обстрел мог начаться только после пакта, подписанного 23 августа. Но при этом канцлер Германии Ангела Меркель там будет присутствовать, а президент России Владимир Путин — нет. А в чем между ними разница? Дело в том, что нынешняя Германия, начиная с Вилли Брандта, покаялась за свое нацистское прошлое. Он на коленях просил прощения у убитых поляков и евреев. Он признал вину немецкого народа.

А в России происходит прямо противоположное: засекречиваются документы, которые еще вчера были открыты. Нынешняя власть является прямым наследником сталинизма. И самое страшное, что в России ничего этого не понимают. Идиоты на своих машинах пишут: «Можем повторить».
Поэтому как приглашать тех, которые говорят, что мы опять сдадим ваш Гданьск под чьи-нибудь орудия, а лучше под свои собственные? Нет покаяния российского народа за преступления сталинизма! Наоборот, есть их оправдание. И в этом смысле мы не можем быть среди стран-победительниц.

Исторически мы, конечно, являемся одной из стран-победительниц. Но мы не победу подняли на свой щит, а мы подняли свою агрессивность. И фактически мы сейчас являемся соучастниками той агрессии. Кстати говоря, единственными из всех агрессоров Второй мировой. Потому что Германия раскаялась, Япония раскаялась, Италия раскаялась. А мы — нет. Отсюда оправдания Кремлем пакта Молотова—Риббентропа. И потому нас перестали приглашать в приличное общество.

— Каждый год мы узнаем новую трактовку событий Второй мировой войны. Например, со школьной парты и из советских фильмах мы знаем, что танковая битва под Прохоровкой была величайшей в истории и кардинальным образом повлияла на ход во Второй мировой. Но недавно немецкий журналист привел данные и цифры, что это было не так. Даже российские историки были вынуждены это признать. Какие еще сомнения по поводу общеизвестных событий Второй мировой вызывают у вас сомнения и требуют уточнения?

— Я не буду говорить непосредственно о военных вещах. Я не специалист. Но что касается политической истории, то есть несколько принципиальных моментов. Во-первых, у нас в должной степени не представлена помощь Запада Советскому Союзу. Не дан объективный анализ ленд-лизу. В большой степени это была безвозмездная помощь. Во-вторых, наши люди не понимают, что такое второй фронт. Он был открыт не в 1944 году, а в 1942-м сражениями в Ливии и высадкой в Марокко англо-американских войск. И без этого второго фронта не было бы и Курской дуги, потому что именно перенос войны в Италию потребовал срочно перебрасывать ударные танковые дивизии СС с Курской дуги на Западный фронт. Гитлер небезосновательно боялся, что Италия выйдет из войны, если ей будет нанесено поражение. Так и произошло.

Нашим людям необходимо понимать, что война — это победа многих стран. На самом деле три великих сражения переломили ход Второй войны. И все они были в 1942 году. Первое — это сражение у атолла Мидуэй, когда был разгромлен японский флот. Второе сражение — это сражение при Эль-Аламейне в Африке, где была разгромлена армия фельдмаршала Эрвина Роммеля. Третье сражение — под Сталинградом, когда германские войска были разгромлены советской Красной армией. Но у нас про Сталинград знает каждый ребенок, а вот про остальные две битвы мало кто догадывается.

«Урок пакта Молотова—Риббентропа не выучен»
— Предлагаю провести параллели, если они есть, между предвоенным периодом того времени и сегодняшним днем. Сегодня признается, что этот шаг был ошибкой. Пусть вынужденной, но ошибкой. Какие сегодня направления российской внешней политики можно назвать ошибочными? Например, недавно президент Турции Эрдоган вновь отказался признавать воссоединение Крыма с Россией. При том, что в России Турция считается партнером и даже есть крупный совместный проект АЭС. Не является ли это неким невыученным уроком? Россия снова водит дружбу с теми, кто в кармане держит фигу и завтра может нанести ей удар в спину?

Главный исторический урок, который не выучила Россия, заключается в том, что тоталитарное государство обречено на гибель. И когда сейчас российское руководство пытается опять завинчивать гайки и превращать нашу страну в некую тоталитарную альтернативу демократическому миру, то Россия тем самым обрекается на гибель.

Также это говорит о том, что нельзя стремиться расширять свою территорию в нарушение международных договоренностей. Тогда Сталин пытался расширить территорию своей вотчины, каковой он считал Россию. Молотов говорил Сталину после присоединения Бессарабии и балтийских государств: «Видишь, Коба, мы с тобой почти восстановили Российскую империю». Такие вещи делать нельзя, это всегда заканчивается слезами и скорбью.

Начиная с агрессии против Грузии в 2008 году, Путин пытается аналогичными методами восстанавливать Советский Союз. Но, слава Господу, у него ничего не получилось, дальше Крыма и Донбасса он не смог пойти. Но даже это сделало Россию страной-изгоем.

Так что урок пакта Молотова—Риббентропа не выучен. Более того, он повторен почти один в один. Собственно говоря, когда я писал ту самую статью в «Ведомостях», за которую меня выгнали из МГИМО, то я сравнивал действия Путина в Крыму с действиями Гитлера в Австрии и Чехословакии. Я уже тогда писал, что это ни к чему хорошему не приведет, конец будет печальным.

И там же я, кстати говоря, писал, что Турция никогда не признает Крым российским. Вся беда заключается в том, что Крым принадлежал Османской империи намного дольше, чем Российской. И это одна из будущих точек конфликта с Турцией. Не будем забывать, что крымские татары и турки говорят практически на одном языке. Кроме того, Эрдоган сделал ставку на турецкий имперский национализм. Люди, которые ностальгируют по Османской империи, не простят предательство соплеменников в Крыму. А их там сегодня давят нещадно. Так что последнее слово в российско-турецких отношениях еще не сказано.

— Скоро мы будем вспоминать еще одну дату, 2 сентября — окончание Второй мировой войны и капитуляцию Японии. Одним из итогов Второй мировой война стало вхождение в состав СССР Курильских островов. Этот вопрос в последнее время все чаще поднимается японской стороной. Как вы считаете, чем следует руководствоваться российской власти в подобных вопросах?

— Строго международными соглашениями. Скажем, Львов в составе Украины, а не Польши — это результат чего? Конечно, результат международных соглашений. В проблеме Курильских островов есть одна брешь. И, собственно, этой брешью и пытается воспользоваться японская сторона. Все дело в том, что в Сан-Франциско в 1951 году Япония отказалась от всех своих территорий к северу от Хоккайдо. То есть от всей Курильской гряды, от южной части Сахалина и так далее. Но поскольку в это время была холодная война, то западные союзники отказались написать, что эти острова переходят к Советскому Союзу. И из-за этого Советский Союз отказался подписать мирные соглашения с Японией в Сан-Франциско. Сегодня нам надо заключить свой мирный договор. Япония отказалась от этих островов, ей нужно признать, что это так. А она отказывается это делать. Это волюнтаризм со стороны Токио. Это желание, которое не основано на международном праве. Если будет международный суд, то с большой долей вероятности он признает правоту России. И незачем спекулировать в этом вопросе.

Как Россия XX век проиграла или Советский народ не мог никого победить...

— Если верить социологам, 70 процентов россиян одобряют личность Сталина. В частности, потому что «Сталин выиграл войну». Вы согласны, что войну выиграл Сталин?

— Да. Это очень упрощенная, очень огрубленная, но в целом адекватная оценка того, что произошло в 1941-45 годах.

— Но есть мнение, что войну выиграл советский народ

— Советский народ не мог ничего выиграть или проиграть. Просто потому, что такого субъекта, как советский народ, на тот момент не существовало. Народ — это субъект, имеющий коллективную волю, коллективный разум, механизм принятия коллективных решений. Ничего это, если мы говорим о 30-40 годах, не было и в помине. Было население -раздавленное жесточайшим террором, полностью атомизированное. Оно не имело никаких механизмов выражения коллективной воли. Да и выражение индивидуальной воли было ограничено настольно, что ни одна единица населения не могла покинуть территорию проживания. Даже ногами проголосовать подданные Сталина не могли, поскольку в 1934 году был принят закон, установивший уголовное наказание за преступление под названием «бегство заграницу». За это преступление полагалась смертная казнь, "а при смягчающих обстоятельствах - лишение свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества". Применительно к военнослужащим - только расстрел и от 5 до 10 лет лагеря для членов семьи изменника. Говорить о том, что это население могло выступать в качестве народа, в качестве субъекта истории, — это просто нежелание видеть факты.

— Подождите. Мы говорим ведь не о какой-то массе. Воевали люди, они проявляли мужество, совершали подвиги, приближая Победу, отдавали за нее жизни…

— Отдельные люди проявляли мужество и совершали подвиги на протяжении всей истории человечества. В том числе и на поле боя. Печальная правда в том, что у подданных Сталина никто не спрашивал - где, за что, против кого они собираются воевать, умирать и совершать героические подвиги. В сентябре 39-го их отправили захватывать Польшу — и они захватывали Польшу. Там им сказали, что надо приветствовать братьев по оружию. И они приветствовали солдат вермахта в том самом городе Бресте. Вот рядом с той самой Брестской крепостью. Потом их отправили покорять Финляндию — и они покоряли Финляндию. При этом они проявили мужество, стойкость и героизм. 127 тысяч из них замерзли насмерть, погибли, завалив своими телами доты пресловутой «линии Маннергейма». И никто у них не спрашивал, хотят ли они завоевывать Финляндию. Точно так же, как в 41-45 годах, с тем же мужеством, с тем же криком «Ура!» они шли на финские пулеметы. Зачем? Чтобы превратить Финляндию в такой же концлагерь, в каком они жили сами.

— Они так не считали.

— А что это меняет? Значение имеет только то, что они подчинились. Миллион вооруженных мужиков был запуган и разобщен до такой степени, что они не смогли, и даже не пытались перестрелять своих командиров и побрататься с финскими солдатами. Впрочем, финская "зимняя" война - это не худшее, что могло бы быть. 25 ноября 1940 года товарищ Молотов передал послу Германии графу Шуленбургу предложение советского правительства из пяти пунктов. В них описывались условия, на которых — внимание! — Советский Союз готов был присоединиться к Тройственному пакту. То есть к союзу агрессоров, так называемой "оси Рим — Берлин — Токио". Так что Советский Союз, его население, в том числе — та его часть, что была одета в солдатские шинели, была в одном шаге от того, чтобы вместе с германским вермахтом и итальянской фашистской армией воевать против своих будущих союзников по антигитлеровской коалиции. Да, 22 июня 1941 года Гитлер избавил подданных Сталина от такого позора. Но это не было их решением, актом их воли. Они воевали там, куда их посылал Сталин.

— Разве не так ведут себя все армии во всех странах мира? Они выполняют приказы главнокомандующего.

— Вы абсолютно правы. Выполняют приказы. Принципиальная разница только в том, откуда берутся эти главнокомандующие и какими полномочиями располагают. Механизм, в силу которого Рузвельт получил права конституционного президента, сильно отличается от механизма, при помощи которого Сталин установил режим жесточайшей террористической диктатуры. В одном случае это коллективная воля народа. В другом — насильственная узурпация власти. Да, Черчилль или Рузвельт посылали солдат воевать. Но если бы они позволили себе отдавать приказы, которые бы воспринимались народом как преступные, то не приказы бы исполнялись, а эти люди перестали бы быть главнокомандующими.

— Вы с первых слов очертили наш разговор 1941-45 годами. В этот период приказы Сталина были направлены на защиту своей страны. Или вы так не считаете?

— На начальном этапе советско-германской войны Сталин боролся с Гитлером за собственное выживание — как политическое, так и физическое, ибо в условиях той диктатуры, которую он создал и возглавлял, потеря власти могла произойти не иначе как вместе с потерей головы. Затем, когда наступил перелом во Второй мировой войне, Сталин в рамках той войны, которую вела антигитлеровская коалиция трех великих мировых держав (Британская империя, США, СССР), пытался по мере возможности расширить сферу своей власти в восточной Европе. Его подданным, населению Советского Союза, из этой "сферы власти" ничего не досталось. Да и не могло достаться. Они не стали ни богаче, ни счастливее оттого, что возник так называемый социалистический лагерь и «братские страны народной демократии». Народная молва о том, что "мы их кормим", в общем-то была справедлива. Именно за счет ограбленной и разоренной русской деревни, за счет нищеты советских городов с их бараками и загаженными промзонами в значительной мере создавался послевоенный экономический подъем "соцлагеря".

— Вы ушли от ответа на мой вопрос: разве же действия Сталина, т.е. оборона страны, на которую напал жестокий враг, не совпадали с интересами населения этой страны?

— По состоянию на 22 июня 1941 года три четверти населения Советского Союза — это колхозники. Крепостные крестьяне. Люди, лишенные собственности. Лишенные права на передвижения по собственной стране. Не имеющие даже паспортов. Работающие или за гроши, или бесплатно — за право иметь клочок земли с огородом и корову. И вот в эту страну вторгается гитлеровская армия. И вы мне сейчас задали вопрос, который абсолютно реально стоял перед миллионами советских людей, одетых в красноармейскую форму: стоит ли моя единственная жизнь того, чтобы отдать её за сохранение колхоза? не будет ли мне, моей жене и моим детям лучше, если колхоз вместе с председателем, парторгом и уполномоченным НКВД исчезнет, а вместо них будет немец-управляющий?

— Альтернатива была другая: меня, моих детей и жену просто уничтожат.


— Вы предлагаете обсудить мифы советской военной пропаганды?

— Сожженная вместе с жителями Хатынь, и сотни других таких же деревень - это миф? Если это мифы, то какой же была реальность?

— Реальность была такова, что безусловное уничтожение грозило только одной единственной категории населения: евреям. Более никого уничтожать немцы не планировали. Если мы говорим про лето-осень 41-го года (а именно тогда была потеряна кадровая армия, потеряны горы вооружения и та территория, которую потом, ценой огромной крови отвоевывали три долгих года), то все рассказы про зверства немецких оккупантов - это или реальная история массового убийства евреев, или вранье военной пропаганды. Причем я не имею никаких моральных претензий к советским пропагандистам, а в их числе были, как вы знаете, прекрасные советские писатели и поэты. Это война. Военная пропаганда не имеет права быть правдивой. Но мы-то с вами говорим уже после войны.

- А если бы война закончилась победой Гитлера, то что - населению стало бы лучше?

- Не знаю. И никто этого не знает. Вопрос этот в основе своей сводится к тому - какой могла бы быть эволюция нацистского режима в случае его победы в европейской войне. Это чрезвычайно сложный вопрос. Не забывайте, что в реальной истории гитлеровский "тысячелетний рейх" издох в детском возрасте: от прихода нацистов к власти до мая 45-го года всего 12 лет. В пересчете на хронологию большевицкой власти это 1929 год. В реальной истории сталинский режим эволюционировал от жесткого авторитаризма к абсолютному кошмару. Тот же путь прошла и коммунистическая диктатура в Китае. А вот на Кубе динамика была другая, более сложная, неоднозначная, и до точки абсолютного кошмара режим братьев Кастро так и не дошел. Фашистский режим в Испании начал с жесточайших массовых репрессий и насаждения средневекового мракобесия, но к моменту смерти Франко режим "размяк" до того, что стала возможной мирная трансформация страны в демократическое европейское государство.

Применительно к Германии моя квалификация не позволяет даже сформулировать правдоподобные гипотезы. Я не знаю, в каком направлении двигалась бы победившая Германия, а следовательно - не могу предположить, какой из вариантов "переустройства восточных территорий" был бы выбран. А варианты были разные, и вот это-то мы знаем!

Не забывайте, что Россия не была для немцев "другой планетой". Они тут жили сотни лет, и не просто жили, а в эпоху Петра и Екатерины сформировали костяк правящей элиты. И в аппарате нацистского режима, особенно в той его части, которая занималась "восточными территориями", были люди, которые владели литературным русским языком лучше тов. Сталина. Из этой среды выходили проекты создания на территории европейской части СССР (а в зауральскую тайгу и пустыню Кара-Кум никто и залезать не собирался) нескольких зависимых от Германии славянских государств. То есть к реальной Словакии, Болгарии, Хорватии добавилась бы еще дюжина подобных им стран под германским протекторатом. Для населения б. СССР это означало бы существенное улучшение условий содержания. Но были и другие планы, гораздо более жесткие: немецкая колонизация, высылка "избыточного" славянского населения за Урал, превращение оставленных на месте в "белых негров". В конечном итоге, что-то вроде ЮАР времен апартеида. С табличками "собакам и русским вход воспрещен".

- Что ж тут хорошего?

- Тут всё плохое. Вопрос, как всегда в том - с чем сравнивать? В мирное время большевики заморили голодом 7 миллионов человек. И это не моя оценка. 2 апреля 2008 г. Государственная Дума РФ приняла специальное Заявление, в котором дословно сказано: "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР, Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн. человек". Семь миллионов - это значительно больше, чем "сверхнормативная смертность" населения оккупированных вермахтом территорий СССР. То есть больше, чем геноцид евреев (порядка 2,5 млн. по минимальным оценкам), плюс все Хатыни, плюс погибшие от бомбежек и обстрелов с двух сторон, плюс умершие от голода, холода и болезней, вызванных военной разрухой. Да, немецкие оккупанты (правду сказать, по большей части руками "полицаев" из местных) зверски подавляли всякое сопротивление. Большевики же в 1937-38 г.г. расстреляли и запытали до смерти 700 тыс. человек - и это безо всякого сопротивления, чисто в профилактических целях.

— Так за что же, по-вашему, воевали советские люди?

— Советские люди воевали не «за что». Они воевали «почему». Они воевали потому, что их послали воевать. Если эта мысль кажется вам циничной и оскорбительной, то позвольте огласить несколько цифр. За время войны, называемой "Великой" и "Отечественной", Отечество приговорило к расстрелу 217 тысяч своих подданных. И это только расстрелянные по приговорам военных трибуналов. В эту цифру не вошли штрафбаты, не вошли расстрелянные т.н. "Особым совещанием" НКВД, не вошли расстрелянные загрядотрядами (там и приговора-то никакого не было), не вошли расстрелянные командиром на поле боя... Чтоб эта цифра - 217 тысяч казненных - стала понятнее, напомню, что за всё время войны в Европе (от высадки на Сицилии летом 43-го года до победного мая 45-го) потери англичан, американцев и канадцев составили 240 тыс. убитыми.

— Что вы хотите сказать этими цифрами?

— Назовите мне еще какой-нибудь период в русской истории, когда бы расстреляли 217 тысяч собственных подданных за 4 года. И мы с вами знаем, что товарищ Сталин садистом не был. В отличие от Петра Первого, который лично ходил в пыточные подвалы, или от Ивана Грозного, который лично пытал и присутствовал при зверских казнях. И если Сталин, "коллективный сталин", власть прибегла к такому масштабу террора против собственного населения, то это не от хорошей жизни. Другого способа заставить население воевать они не видели. Впрочем, и с этими мерами (а может быть - в результате этих "мер") более 4 млн. красноармейцев оказалось в немецком плену. Мы знаем, что по официальным — официальным! — оценкам количество дезертиров было больше миллиона, ну а дальше идет дискуссия, насколько больше. Десятки тысяч, а потом и сотни тысяч подданных Сталина с оружием в руках воевали на стороне противника, и здесь самые минимальные оценки составляют полмиллиона человек. Когда такое было в многовековой истории России?

— В Европе вместе с Красной Армией воевали союзники. Тоже на чужой земле. За что погибли те 240 тысяч солдат?

— Совершеннейшая правда: союзники тоже воевали не на своей территории. Однако, повоевав, принудив Германию к безоговорочной капитуляции, союзники уехали назад. А вот Красная Армия назад не ушла. Союзники на той территории, которую освободили от Гитлера, помогли восстановить нормальные демократические институты и нормальную человеческую жизнь. В частности, в той части Германии, которую оккупировали союзники, действовал план Маршалла. Огромные деньги были вложены, огромные усилия приложены, чтобы на развалинах гитлеровской Германии возникла демократическая процветающая страна. Надеюсь, вам не надо рассказывать, как народы Польши, Венгрии, Чехословакии были рады присутствию там советской армии, как они ее любили? Как они готовы были идти на безнадежные жертвы, особенно если говорить про венгров, в попытках избавиться от новых оккупантов.

— Красная Армия их освободила.

— Красная Армия никого не могла освободить — по определению. Потому что она не смогла освободить даже саму себя, свою страну и своих детей. Она всего лишь расширяла зону колхозов и зону ГУЛАГа. Тот самый лагерь, побег из которого считался уголовным преступлением. Какие-то территории были просто включены в состав Советского Союза, какие-то стали формально независимыми государствами с марионеточными режимами. Вот была Польша. Потом какая-то ее часть с городами Гродно, Брест, Новогрудок стала называться Советской Белоруссией. Там появился советский колхоз с советским НКВД. А Белосток, Варшава и Люблин назывались Польшей. В этой Польше министром обороны был советский маршал Рокоссовский. Советский НКВД там распоряжался, как у себя дома. Постепенно были созданы марионеточные органы власти, которым и передали полномочия. Я видел интересный документ. Товарищ Серов, один из самых страшных энкаведешных палачей, после командировки в Будапешт писал докладную записку: венгерские товарищи злоупотребляют методом физического воздействия при допросах.

— «Выгнали из гестапо за жестокость».

— Да-да, только этот черный юмор здесь представал в самом натуральном виде. Да — сначала пришел НКВД, потом они нашли местных, таких же или даже еще более ретивых. В одной из своих книг Виктор Суворов очень ясно все это объяснил. Из социализма, пишет он, всегда бегут. Колючая проволока, овчарки, "берлинские стены" не помогают. Есть только один способ решить эту проблему радикально.

— Сделать так, чтобы социализм был везде?

— Именно: чтобы бежать из социализма стало некуда. Это, конечно, метафора, но смысл очень понятный.

— В чем же была победа Сталина?

— Во-первых, в том, что он и его режим уцелели. Это отнюдь не заурядный результат - если вспомнить лето 41-го года. Да и лето 42-го. Во-вторых, расширились территориальные границы зоны сталинского контроля. Берем карту и смотрим, где была граница Советского Союза до 1939 года — и где она оказалась после войны. Эстония, Латвия, Литва, кусок Финляндии размером в Бельгию, половина Польши, кусок Румынии, кусок братской Чехословакии, который стал называться Закарпатская область Украины. На Дальнем Востоке - южный Сахалин, четыре острова Курильской гряды. Опять же — база в Порт-Артуре.

В-третьих, колоссальный прорыв в военно-технической сфере. Добыча в войне была огромная. Из поверженной Германии вытащили гигантское количество новейших научно-технических разработок. Баллистические ракеты, крылатые ракеты, зенитные ракеты, реактивные двигатели, реактивные самолеты, подводные лодки, гидроакустика, торпеды, радиолокация... Техническую документацию измеряли в тоннах веса. Вывезли целые конструкторские коллективы в полном инженерном составе. Один из них спроектировал для Сталина турбовинтовой двигатель с феноменальными характеристиками - мотор этот по сей день (!) работает в небе, исправно таская дальний стратегический бомбардировщик Ту-95. Самая массовая советская подводная лодка — это немецкая лодка 21-го проекта. Вся советская ракетная техника поднялась на немецких разработках.

А сколько взяли с другой стороны — по ленд-лизу! Огромное количество техники, каждый образец которой — возможность чему-то научиться. Давайте посмотрим лендлизовские списки, там есть совершенно удивительные вещи. Например, 10 миллионов радиоламп: зачем они нужны были товарищу Сталину? Для ведения войны? Нет, он просто создал задел для развития радиотехнической промышленности на 10 лет вперед. Видим 200 единиц бортовых радиолокаторов, которые никогда не участвовали ни в каких воздушных боях, их просто некуда было привинчивать. Их взяли, чтоб скопировать и оснастить ими свои будущие истребители. Советский стратегический бомбардировщик Ту-4, с которого сбрасывали первые советские атомные бомбы, это американский В-29, наглым образом захваченный у союзников и скопированный один к одному. И американцы это проглотили. Одним словом, был сделан огромный рывок по пути превращения страны - и в прямом, и в переносном смысле - из Верхней Вольты в Верхнюю Вольту с ракетами.

— Понятно. «Принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой»…

— Тут мы как раз и подходим к главной победе товарища Сталина. Благодаря огромной многолетней подготовительной работе, благодаря тому, что были созданы все эти коминтерны и, надо признать, благодаря гипнотической привлекательности социалистической идеи, у товарища Сталина еще до войны была уйма симпатизантов в мире, все эти "кембриджские пятерки" и прочее. А уж когда самый кровавый тиран 20-го века оказался участником и главным действующим лицом антигитлеровской коалиции демократических стран (это так тогда официально называлось), прогрессивная общественность просто влюбилась в "дядюшку Джо". И в результате этой любви советской разведке даже не надо было кого-то вербовать, она едва успевала переправлять в Москву то, что ей несли даром.

Сталин вышел из этой войны с такими позициями внутри США, которые позволили своровать весь атомный проект — вообще весь. Бомба была скопирована до последнего миллиметра, до золотой прокладки нужной толщины между двумя половинками плутониевого ядра. А вместе с этим — еще и технологии обогащения урана и производства плутония. Безоговорочно лучший в мире на тот момент роллс-ройсовский турбореактивный двигатель Nene даже воровать не пришлось: правительство лейбористов продало Советскому Союзу 40 штук - чтоб было что резать, мерить и гонять на стендах; на этом двигателе поднялась в воздух советская реактивная фронтовая авиация в полном составе (МиГ-15, МиГ-17, Ил-28). И так далее, и так далее, и так далее. Сталинская империя стала одной из двух сверхдержав, крупнейших в двух-полярном мире. Так в результате победы в войне товарищ Сталин стал вооружен и очень опасен.

— Только цена этой победы - 27 миллионов погибших.

— Давайте попробуем раскурить трубку и пройтись в мягких кожаных сапогах без каблука по кабинету в Кремле. Подумаем за товарища Сталина. Да, у меня стало на 27 миллионов подданных меньше. С другой стороны, ко мне прибавились Прибалтика, кусок Польши, кусок Румынии — миллионов двадцать народу. Плюс под моим контролем Польша, Чехословакия, Венгрия, ГДР, Болгария. В общем, с личным составом и рабсилой все в порядке. Если говорить про третью мировую войну, в результате которой я планирую завоевать всю Землю, то что такое потеря 27 миллионов поголовья по сравнению с атомной бомбой?

Возвращаясь в сегодняшний день, я могу почти без шутки сказать - на всех площадях мира должны стоять конные статуи товарища Берия.

— Неожиданно. Почему Берия?

— Если бы он своевременно не отравил товарища Сталина, тот бы устроил третью мировую ядерную войну. Намерения у него были серьезные, а психика уже распадалась. Последние год-два он находился в состоянии паранойи. Это уже была не просто тирания, а патология. И он всерьез готовился. Страна работала день и ночь. Дикими темпами, за счет чудовищной эксплуатации населения создавался ядерный потенциал, создавалась ракетная система ПВО Москвы, создавался флот стратегических бомбардировщиков с межконтинентальной дальностью. Товарищ Сталин был перед выходом на финишную прямую. До роковой черты оставалось совсем немного, когда товарищ Берия остановил это безобразие.

— То есть Сталин действительно был великим менеджером? У него получилось все, чего он хотел?

— Товарищ Сталин действительно добился огромного успеха. Но придется все-таки добавить ложку дегтя…

— В этот прекрасный портрет.

— В этот прекрасный портрет. Во-первых, конечно, планировались не эти клочки Восточной Европы, а, как минимум, Европа до Бискайского залива и Ла-Манша. Во-вторых, захватив территории, огромные военно-технические секреты, производственные мощности и прочее, товарищ Сталин не смог предотвратить того, что произошло. Он не смог обеспечить лояльность своего окружения. Биография Сталина закончилась в луже мочи, в которой он пролежал два дня, не получив даже той медицинской помощи, на которую мог рассчитывать нищий колхозник. То есть кончилось для него все очень плохо. Погнавшись за внешнеполитическими успехами, он упустил из-под контроля собственное окружение. Такое бывало и раньше со многими тиранами. Потому что, как писал Игорь Бунич, судьба, рок, высшая сила, господь Бог встраивает в подобные чудовищные диктатуры механизмы самоликвидации.

https://metagazeta.ru/interview/otechestvo-prigovorilo-k-rasstrelu-217-tysyach-poddannyh/

Говорят, русские своих не бросают… Бросают, бросают и предают

Артур Артузов
9 ч.
Уссурийск. Бывший Ворошиловск. "Ворошиловское кладбище". Одно из двух, где хоронили летчиков "корейской войны". На кладбище примерно 300-400 могил. Второе в Китае, где за памятниками ухаживают китайцы. А здесь, в РФ, последний летчик той войны, 95-летний Герой Советского Союза генерал-майор авиации Крамаренко Сергей Макарович пытался призвать нынешнего министра обороны к реставрации, восстановлению и уходу за могилами героев, но не добился ни ответа, ни привета, как ему было сказано, "министр обороны не принимает". Война та закончилась 66 лет тому назад. Сергей Макарович Крамаренко: "Печально осознавать, что мои друзья, боевые летчики, погибшие на войне в Корее, похоронены на кладбищенской помойке в Уссурийске, а бандиты и чиновники - на лучших местах с удобными подходами и под мраморными плитами".

Практически все металлические надгробия поломанные или вывернутые, со звездами, либо с тем, что осталось от них. Большинство без оградок, ржавые, заросшие травой с человеческий рост. И ни одной подписи. "А ведь это единственное захоронение наших геройских ребят в России, погибших в "неизвестной войне" в Корее, где столкнулись государственные интересы СССР и США уже после второй мировой войны. И не получи они по сопатке, неизвестно, применили бы американцы атомное оружие еще раз, только уже на территории нашей страны. Поняли, что мы порох держим сухим, не посмели", - продолжает Крамаренко.
Обращался Сергей Макарович на имя министра обороны РФ с просьбой выделить средства, даже небольшие, на восстановление надгробий на захоронении своих погибших товарищей в Уссурийске. Как Герой к Герою. Письмо адресат получил, но ответа не последовало. Обратился через три месяца после этого принять его лично. В управлении делами МО РФ вежливо ответили, что министр не принимает.
Наверное, на этих брошенных воинских захоронениях нужно поместить большой лозунг, почти такой же, как на Могиле Неизвестного Солдата у Кремлевской стены: "Подвиг твой бессмертен, вот только имя твое уже неизвестно". Говорят, русские своих не бросают… Бросают, бросают и предают.


Ну вы поняли

Рустем Адагамов

Я перед каждым 9 мая думаю, что же это было — почему ваш рябой Сталин после 1945-го отменил празднование победы? А теперь знаю наверняка. Он хорошо помнил и страшное лето 1941, когда его краснознаменная и легендарная разбежалась и сдалась вся в плен немцам, и 1942, когда немцы летом вышли к Волге.

Эта рыжая усатая сука знала, что завалила трупами русские поля сражений ТАК, что у немцев были санатории, где лечились от неврозов пулеметчики. Потому что даже солдат не может не сойти с ума, когда на тебя волна за волной идут тысячи человек, а ты их должен убивать, потому что война. Вот так воевали великие русские полководцы.

Рябая сука знала, что настоящие фронтовики не простят ему этого и когда-нибудь завалят. Они же, те кто воевал, после войны никогда не рассказывали, что видели. Потому что это было страшно даже вспоминать. И они ничего не боялись. Их потом всех, искалеченных, без ног и без рук, на дощечках с подшипниками, убрали с улиц, сослали в «санатории», вроде концлагеря на Валааме.

А потом, при Брежневе, который там где-то подъедался на кухне полка или фронта, из 9 мая сделал "праздник со слезами на глазах". Из величайшей трагедии страны пропагандоны сделали "праздник". И чем дальше, тем он истеричней, громче, веселее.

А молодые ребята, которые погибли в 1941-1942 так и лежат просто в земле, непохороненные как люди, которые никому найух не нужны. Чтобы сейчас пропагандоны делали на их костях себе гешефт.

Ну вы поняли. А те, кто не понял — найух пошли.

Думайте об этом 9 мая. Думайте о пацанах, которых кинули на немецкие пулеметы, под танки. 9 мая – зто не праздник, это горе, когда плачут даже деревья. Перестаньте веселиться в этот день. Просто тихо посидите, вспомните 18-летниих убитых немцами мальчишек. Это не победа, это беда. Вспомните эти пацанов, которых убивали немцы. Поймите, в стране выбили целое поколение.

Ну и какого йуха вы пляшете??



Александр Нанкин
Записка М.П. Фриновского об увеличении «лимитов» по Украине
17.02.1938
-----------------------------------------------------------------------------------

Дополнительно разрешить НКВД Украины провести аресты кулацкого и прочего антисоветского элемента и рассмотреть дела их на тройках, увеличив лимит для НКВД УССР на тридцать тысяч.

М. Фриновский

Резолюции: «За. И. Сталин», «В. Молотов» — автографы; «т. Ворошилов — за (АП[оскребышев]»).

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 586. Л. 56. Подлинник. Автографы.

Ложь — единственно возможная форма бытия режима, его скрепа

https://mbk-news.appspot.com/sences/kommunizm-vtoroj-svezhesti-kak-kollektivnyj-putin-prevrashhaetsya-v-kollektivnogo-suslova/

Mikhail Shevelev
Предприниматель Ротенберг. Режиссер Шахназаров. Журналист Симоньян. Ученый Ковальчук. Судья Егорова. Менеджер Чубайс. Певец Лепс.
Целостность и внутренняя непротиворечивость – вот что в первую очередь отличает социо-культурное пространство, сложившееся на обочинах Рублево-Успенского шоссе



Леонид Млечин
историк, писатель

12 января 1950 года в Советском Союзе восстановили применение высшей меры наказания. Вообще-то смертную казнь после войны Сталин отменил.

26 мая 1947 председатель Президиума Верховного Совета Шверник и секретарь президиума Горкин подписали указ «Об отмене смертной казни»:

«Историческая победа советского народа над врагом показала не только возросшую мощь Советского государства, но и, прежде всего, исключительную преданность Советской Родине и Советскому Правительству всего населения Советского Союза.

Вместе с тем международная обстановка за истекший период после капитуляции Германии и Японии показывает, что дело мира можно считать обеспеченным на длительное время, несмотря на попытки агрессивных элементов спровоцировать войну.

Учитывая эти обстоятельства и идя навстречу пожеланиям профессиональных союзов рабочих и служащих и других авторитетных организаций, выражающих мнение широких общественных кругов, Президиум Верховного Совета СССР считает, что применение смертной казни больше не вызывается необходимостью в условиях мирного времени».

Но Сталин вскоре увидел, что погорячился. Он не мог лишить себя возможности расстреливать врагов. Для Сталина не было ничего невозможного. По просьбам тех же самых трудящихся смертную казнь восстановили.

12 января 1950 года «ввиду поступивших заявлений от национальных республик, от профсоюзов, крестьянских организаций, а также от деятелей культуры» Президиум Верховного Совета СССР постановил «в виде изъятия» из указа от 25 мая 1947 года допустить применение высшей меры наказания к «изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам».

Дело в том, что полным ходом шла подготовка печально знаменитого «ленинградского дела», и Сталин заранее утвердил предложение министра госбезопасности генерал-полковника Абакумова: шестерых главных обвиняемых расстрелять.

А расстреляли по этому делу не врачей-вредителей, не троцкистов-зиновьевцев, а молодых партийных работников, организаторов обороны Ленинграда. Среди них секретарь ЦК Алексей Кузнецов, член политбюро, председатель Госплана и заместитель главы правительства Николай Вознесенский, член оргбюро ЦК и председатель Совета министров РСФСР Михаил Родионов.

Ленинградцев обвинили в том, что они проводили вредительско-подрывную работу, противопоставляя ленинградскую партийную организацию Центральному Комитету. Говорили, что они хотели создать компартию России, чтобы поднять значение РСФСР внутри Советского Союза, и перенести российское правительство из Москвы в Ленинград.

В газетах о «ленинградском деле» не было ни слова. Но в огромном партийном аппарате знали, что наказана целая партийная организация. Посадили в тюрьму, сняли с работы сотни партработников из Ленинграда, которые к тому времени работали уже по всей стране. И партийный аппарат понял, что неприкасаемых в стране нет и не будет. Это была показательная расправа.

1 октября 1950 года в час ночи Кузнецову, Вознесенскому и другим объявили приговор и через час расстреляли.

Сын Кузнецова Валерий Алексеевич рассказал мне:

— Час им понадобился, чтобы довезти их до места расстрела на электричке. Захоронили их в четыре утра. Видимо, яму не успели заранее выкопать…